本篇訪談了來自內蒙古的學者白春花，她分享了內蒙古蒙語教育的情形：「像我爸爸媽媽，各自的蒙漢教育背景都隨時代有所不同，這是因為中國對於少數民族的政策隨時代有所不同，這變化可以說是翻天覆地的。過去有時會禁止接受蒙語教育，有時候又較鬆綁，所以會隨時間而不同。」
蒙古國政府決定從2025年起，將全面恢復使用傳統蒙文。
蒙古語的使用者主要集中在蒙古國及中國的內蒙古自治區、俄羅斯靠近蒙古國區域，以及吉爾吉斯部分區域，其中蒙古國使用的是跟西里爾字母，在俄語使用的西里爾字母上加了蒙古語特有字母進行轉寫。
另一方面，中國的內蒙古自治區則保留了傳統的回鶻文蒙古字書寫。不過因為內蒙古的語言環境中蒙語漸漸式微，傳統蒙文也遇到很大的挑戰，這次蒙古國恢復傳統蒙文，內蒙古出身的學者又是怎麼看的呢？
今天麻瓜訪問了來自內蒙古的學姐。因為訪談內容比較多，麻瓜把它整理拆成兩篇發表。
第一篇主要想了解蒙古語在內蒙古的現況，以及對於保存弱勢語言的意見與分享。當中穿雜了很多內蒙與外蒙的比較，內容不純然是語言學，也一併分享給大家。
受訪者：白春花（現任東京大學教養學部特任講師）
麻瓜：想請教內蒙古的蒙古語教育現況，當地的人們是怎麼接觸蒙語、什麼時候開始學蒙語的呢？
其實這個也是有一個歷史（變化）的過程，像我自己就和現在的孩子不一樣，我自己是上小學三年級以後才在學校裡學習漢語，到了中學環境裡才開始碰到使用漢語的孩子，小學的時候一般都只是在學校裡學習漢語，但環境裡基本上都是蒙語，除了漢語課外整個環境都是蒙語。
就連數學課和其他課程我到了大學都還是用蒙語學習的。不過像我剛剛說的，初中的時候有些同學家裡本身就是漢語環境，所以必須得跟他們說漢語。
但是現在的孩子，就是從小學一年級就開始學漢語，接受所謂「漢語教育」的孩子也挺多的，所有科目都是漢語，這些人家裡可能會用蒙語，在社會中的一些小圈圈也是用蒙語，但一走到大街上，可能就開始用漢語。
我小時候大家都是用蒙語的，但現在漢語很多，所以我才說有個歷史性的變化，這幾年特別能感覺到。現在也有「蒙語教育」，所謂的蒙語教育基本就是和我過去所受的教育一樣，不過差別是他們在小學一年級就會有所謂的雙語教育。這個雙語教育就是除了漢語課——也就是國語課之外，他們也有用漢語去學習別的知識的課，只是以蒙語為主，也就是說接受蒙語教育的人肯定會學習漢語，也會有用漢語學習其他學科的機會；但如果是選擇接受漢語教育的小朋友，就不會有蒙語的課程。漢語在語言上比較強勢，跟我小時候蒙語比較強勢的狀況不一樣。
不過這僅限於我的狀況，像我爸爸媽媽，各自的蒙漢教育背景都隨時代有所不同，這是因為中國對於少數民族的政策隨時代有所不同，這變化可以說是翻天覆地的。過去有時會禁止接受蒙語教育，有時候又較鬆綁，所以會隨時間而不同。
我是在呼和浩特，現在講蒙語的還算多。我丈夫是在牧區成長的，不過牧區的人有時候還是會把孩子送到漢語教育的地方，不太一定，蒙古族的有一個權利是可以自己選擇教育，是爸媽決定的。牧區的話我想很多都還是選擇蒙語，但城市的話就不是，以呼和浩特的十多間小學來說，大概也就一兩間是蒙語教育，蒙語教育比較少。
麻瓜：在內蒙古，什麼場合會使用普通話、什麼場合使用蒙語呢？
我在家裡主要是使用蒙語，上街去如果對方會說蒙語，那我通常也會用蒙語。不過如果對方不會，我就會說漢語。如果是完全不認識的人，就要看場合。比如百貨店，基本漢族人比較多，所以我可能會說漢語；但是像書店的話，通常會有蒙語區和漢語區，就會根據去的是哪一區決定使用哪個語言。市場就要看，像買菜的菜市場，可能就會用漢語比較多，現在的話去市場基本完全是漢語。
在公共場合使用蒙語的地方，以呼和浩特來說是越來越少了，但你要是去我丈夫的故鄉那邊，他們牧區那邊基本上都還是用蒙語。在牧區或者農村，公共場合都還是用蒙語。
麻瓜：目前在內蒙古，蒙語的使用狀況有什麼變化嗎？年輕族群會說蒙語的機率高嗎？
這要看具體區域，像呼和浩特因為有很多蒙古族大學，呼和浩特有七所比較有名的大學，這七所當中有的是漢語教育有的是蒙語教育，感覺上甚至蒙語課程多一些。加上因為整個內蒙的大學生幾乎都會集中來到呼和浩特求學，蒙古族大學生相對多，所以年輕人雖然整體說漢語的很多，但蒙古族的、說蒙語的人也不少。
不過內蒙古還是會有像其他少數民族一樣的狀況，就是雖然是蒙古族但不會講蒙語。我自己家裡就有親戚，基本上能聽懂蒙語，但不會講，主要是因為他們接受的是漢語教育。這幾年感覺漢語教育比較強勢一點。
麻瓜：我們知道很多語言都面臨到方言式微的問題，目前在教育現場上所使用的蒙語是標準語嗎？
蒙語主要有八種方言，根據地區有時會有聽不懂對方的情況，內蒙大致分為東西，東西兩邊的人要是沒上過大學，兩邊基本上聽不懂對方的方言，相當於兩種不同語言的狀況。但是如果有上大學，到了大學以後他們因為都得住宿舍，交流多了，通常過了兩三個星期就能逐漸聽懂對方說話，漸漸可以交流。
內蒙古的標準語並不是呼和浩特的方言，而是牧區那邊，一個叫錫林浩特地方的方言。內蒙古各地學蒙語都是用同一套教材，教學的老師們各自都有方言，所以教學都是用自己的方言。內蒙東北出來的孩子就講（蒙語）東北話，不會說西方方言；相反地，西部出身的孩子只會說西部的語言。書面語是一樣的，教材也是一樣的，實際的讀法則會各地不一樣，都帶有自己的方言。所以實際教學的時候，都是各地各上各的，但是到了大學大家也不會特別去分你的語言是哪個方言，大學老師也來自內蒙各地，可能有些老師來自東部，但他們教學時也不會改變自己的語言，學生得自己去適應．鍛練自己。
我上大學的時候，有堂邏輯學，老師是西部出身的，我剛開始真的聽不懂他在講什麼。後來因為邏輯課本身就比較有意思，後來慢慢地就聽懂了，就像這樣，學生都是自己鍛練自己，提高自己（笑）。我記得從不懂到聽懂，也就兩三週吧。
麻瓜：內蒙和外蒙（蒙古國）的人會有很多交流嗎？
有的，還是有很多交流。像我們那帶的可能比較少，不過要是去別的地方——特別是西部地區，也就是我們那「標準」的蒙語，本身跟外蒙烏蘭巴托的蒙語，就是比較相像的，所以交流起來也都沒問題。
我現在有時候也會接待從外蒙來的老師們，他們可能來東大訪問什麼的，我帶著他們，基本上交流沒有問題。語言溝通上是沒問題的，文字就比較難。
麻瓜：我們現在知道蒙語在內蒙還是有不少使用者。接著想請教書寫方面，實際在內蒙古生活時，什麼時候會使用到傳統蒙文呢？
文字很多地方都會看到，例如你到呼和浩特的每個地方，都能看得見漢語和蒙文寫成的標識。哪怕只是一個小商店，賣個水果，他也會在招牌寫上蒙語和漢語，雙語標識。當然看不懂蒙語的年輕人就會看漢語，不過很多情況下，招牌上的漢語都是特別大的，然後蒙語就小一些。這可能跟蒙語是豎著寫的有關，要是放大蒙語的話看板就會變得很大，因為我們那邊招牌還是橫向的為主，加上蒙語會有一些記號，整個小小的，所以整體的感覺還是會覺得漢語比較大。
麻瓜：一般內蒙古的人能讀懂蒙古國所使用的西里爾蒙文嗎？
要看人，像我媽的話可能是連聽都聽不懂，讀也讀不懂。因為外蒙的語言跟內蒙西部的比較相像，特別是顎爾多斯那邊，和外部（外蒙）的蒙語就很接近。所以像那邊的人，就算沒上過大學應該也聽得懂蒙古國的蒙語。
讀的部分，要不是特意去學習，基本上不會讀。在內蒙出版的書中，蒙語書還是挺多的，都是用傳統蒙文寫。比較特別的是，內蒙古也會出版一些蒙語書，是以外蒙的文字寫成的，整體來說很少，而且除非接受過外蒙文的教育，否則一般是讀不懂的。要說讀得懂的人，可以說特少。
對於這兩種不同的蒙文，倒是沒啥主觀的感情好惡。不過外蒙的那個文字，對我來說就是個外語（笑）。
麻瓜：我們知道現在許多軟體都是以橫寫文字基準，如LINE、微信等等，對話框都是橫的，豎寫的蒙文怎麼打字呢？跟家人朋友聊天時會打傳統蒙文嗎？
有的，我上面給你發的就是蒙語的樣子，跟家人會用，我大學同學很多彼此也會用蒙語。但是蒙語現況是你要在電子設備上用，得特意去下載安裝。蒙語鍵盤得要特意去下載才有。朋友家人之間打字還是會用蒙語的，就是說要特別下載才能用。而且它其實是豎寫的，因為是豎寫，讀的時候常要把頭這麼側過來（歪頭示範）。當然一看還是能分辨出來、讀得懂，但有時候還是要歪著頭看，比較麻煩。
內蒙有開發直書的文件，像我現在寫我自己的實驗材料就用蒙語寫，或者有些老師寫一些東西在網上公佈，就都是直書、豎寫的，網頁一開就全部都是豎的。電腦系統的話，則有蒙語的也有漢語的，不過漢語可能還是更多一些。我最近才知道蘋果的MAC也可以把語言設定成蒙語的，有Unicode。但是它還是有些不方便，原因在於蒙語裡面會有一些記號，還有蒙語當中有母音和諧的現象，比如說母語在蒙語中有七種，看最前面是哪個母音，後面能連接的母語也會不一樣，如果是母音a，那下面只能連接a類的母音。這種母音和諧有時候在Unicode寫有時會沒有體現出來，所以寫的時候就不太好寫，寫出來就會覺得「嗯，這個不對，是錯別字」，還挺多的。所以像我的話，最近就比較少用蒙語的軟體。
麻瓜收到了一些迴響。有時候因為忙來不及一一回覆臉書和這裡的留言，先謝謝讀者願意花時間讀這些東西。另外，也很謝謝世界各地的大家所補充的資訊。
在小訪談的後段，麻瓜詢問了有關於蒙古族的認同、內蒙外蒙的一些差異，以及身為弱勢語言的使用者，對於孩子的教育有什麼想法、以及對大環境的期望。
麻瓜：我們知道內蒙和外蒙現在是不同的政治體，不過我好奇兩邊會因為語言或文化有親近感或共同的認同感嗎？
這個也分人，有些人覺得現狀完全沒問題，因為這個（分離）是歷史的變化。像我在外蒙也有很多朋友，我和我的朋友都不介意這樣的政治狀態。
我上次去（外）蒙古旅遊的時候，外蒙的朋友帶我去的，他們就特別叮囑我：「欸，妳在這裡不要說話喔！」，因為我一說話當地人就聽得出來我的方言是內蒙的，然後如果知道我是內蒙的，那個地方就要多收我五千圖格裡克（蒙古國貨幣），而本地人或者其他外國人是不用錢的，所以我的朋友才叫我不要說話，因為外表看不出我是內蒙人。後來我沒說話，還真的通過了。這個收費不是對所有外蒙以外的人，而是針對內蒙的蒙古人。如果是一個法國人去，可能也不會被收錢，當地有些地方還是會對內蒙古的蒙古族有歧視。
一方面內蒙古的人對外蒙有些時候也有人會歧視。所以現在有個詞，我們那邊是不太好的詞，就叫「南蒙」和「北蒙」，拿地區來分蒙古族。
在蒙古國二三月是蒙古新年，今年記得沒錯的話好像是五號還六號那附近，我有點忘了。那時聽到是外蒙的過年，我就問我當地朋友：「咦，你們這會兒過年，為什麼啊？以什麼為基準的？」他們就開玩笑地說：「這個我們聊起來，可能咱們就得吵架了。」我再三說不會吵架，他們才說這是因為歷史上的宗教問題，蒙古宗教有分黃教和紅教，還有一些其他的教派，根源其實是一個，但內蒙和外蒙是不同宗教。
外蒙是按照紅教的曆法去過年的，這個紅教黃教就是個歷史問題，最早好像是13世紀的時候從印度還西藏引進來的佛教，隨著歷史的變遷分化出一些教派，主要比較大的就是黃教和紅教，這也讓內蒙和外蒙有著不同宗教。內蒙的人們還是滿虔誠的，以佛教為主。
（麻瓜註：學姐說提及的蒙古國過年時間，據我後來所查的資料，2020應是在二月下旬。蒙古國許多地方的新年是以藏曆為主。這與內蒙古主要使用中國農曆的習慣不同。）
而所謂的歧視，就是來自於政治的。現在內蒙和外蒙的政治體不一樣，在內蒙官方語言是蒙語，但官方是漢人掌權，所以外蒙可能就會有種我們是被侵略、低一等的感覺。但是我自己是沒有這種被侵略的感覺，當然這還是看人，外蒙有一些人比較敏感，另一些人就無所謂。
內蒙比較少這樣想法的人，到目前為止我可能就遇到一次吧！我們說比較極端思想的人，而且那人還是內蒙的，那時我是在Facebook上面加入了一個蒙古族的社團，然後我有次好像說了類似希望大家和平共處的話題還是什麼，那人就發訊息攻擊我，說我憑什麼這麼說話。我當時很不解，覺得怎麼這樣，後來才知那人的立場類似蒙古的民族主義，所以可能有著像我剛剛說的那種蒙古族是被侵略的想法，這樣的人對外蒙可能就會有親切感。所以在發言上如果比較維護中國，就會被他認為是背叛者或是什麼。只是我覺得現在這樣的狀況，我覺得沒必要。
麻瓜：方言可以聽出外蒙和內蒙的區別嗎？如果可以，具體是從哪個部分來判斷的呢？
可以，從方言不僅能聽出是內蒙還是外蒙，還可以聽出你是內蒙的哪個地區呢！就算是靠近外蒙的內蒙地區，語言相似，但很多時候也能分得清。語調不一樣，語速不一樣，有些時候用詞也不一樣。西部感覺講話比較快，不過這也不一定，因為西部的人說東部講話比較快（笑），主要還是因為不了解對方方言。
內蒙西部受漢語影響比較少，而東部被漢語的同化或影響比較多。西部也保留了比較多傳統蒙古族的生活方式，我們講「西部」是指赤峰以西的地區為主，而赤峰以東通常被漢族同化的程度較高。
在內蒙漢族的比例算很高，這個似乎是有個歷史過程，1978年以後，可能他們就想「開拓」整個內蒙古，因為內蒙古的資源比較多，他們就開始派人進來，漢人就逐漸多起來了。我記得來自山東的人好像多一些。山東其實不遠，隔個河北就到內蒙了，很多漢人祖籍是山東的。
內蒙和外蒙的語法也不一樣，特別是最近。我自己也還在學外蒙的西里爾文字，他們好像母音和諧的寫法和其他語法都不太一樣，不過這個是聽說的。但可以確定的是一聽就知道是內蒙還是外蒙。
麻瓜：對外蒙這次決定恢復傳統蒙文有什麼看法？
我真的是非常開心，因為據說蒙文是世界唯一、只能豎寫的文字，其實世界上文字很多，可能也不是全部文字都調查過，但我是這麼聽說。前陣子傳統蒙古文被列入了瀕危文字，可能會很快滅絕，內蒙的蒙語好像也是很危機的。但如果蒙古國能恢復傳統蒙文，那蒙文的危機就可能可以解除了，而且這樣對我來說再方便不過了。
你也知道，民族必須有自己的文化，而文化很大部分是靠文字語言去支撐的。當自己的文字沒有了，文化可能也會慢慢消失，最後你這個民族的存在可能也就沒什麼意義了。而我是非常想要保存這個蒙古族文化的。
麻瓜：您覺得內蒙目前的語言現狀，對蒙古語的保存、蒙語未來的發展，有沒有什麼優缺點、好處或問題？
這個問題很有趣，也很難一時想出一個解方。但我覺得內部的經濟可能要先發展起來，如果沒有經濟的支撐，最後保存文化的權力就會落到其他人，讓其他人幫忙保存你的文化，但如果其他人不幫你維護文化呢？如果經濟可以好點，那麼語言可能就會有個立足之地。
再來這個蒙文的Unicode必須得有，現在畢竟是網絡的世界，如果傳統蒙文的Unicode更加發展普及，那麼大家使用蒙語的機會可能就更高一些。我現在也是儘量用傳統蒙文去寫一些東西。
我所擔心的可能是教育，畢竟像就業找工作什麼都是。如果用漢語的話，信息量通常是最新的，所以比起接受蒙語教育或用蒙語研究的，用漢語能接受到比較多新資訊。我所指的訊息量是指——比如我在大學時主修教育心理學，你也知道只要跟心理學沾上邊的，最新研究基本上都來自西方，因此就要翻譯很多資料，通常是先從英語翻譯到漢語。假使你是用蒙語做研究，你要等蒙語界從漢語翻譯到蒙語，可能要再多等個幾年，產生了很多時間差。假使西方出現一個新的概念，翻成漢語我們估五年，漢語再到蒙語再花五年，等到蒙語界看到了都是十年前的概念了。因此在中國的環境裡，用漢語才能確保最新的信息。可能很多人因為這樣把孩子送到漢語學校。
外蒙的學術素質也算滿高的，所以也有滿多內蒙的老師們會派自己的學生去外蒙接受教育，外蒙對講蒙語的人來說就不會有太多學術上的時間差，因為他們會直接把外語翻成蒙語。但是要去留學，現狀下首先也得學外蒙的西里爾文字，要是以後外蒙開始普及傳統蒙文，那對內蒙也會方便很多。
最近二十年，越來越多孩子接受漢語教育了。你知道，我在高考前我唯一的「外語」是漢語，到了大學突然開始學ABC、學英語。同樣的漢族學生，從很小就開始學英語，水平整個高很多。像我們當時的教育學班，就分成「蒙班」和「漢班」，兩個班教的內容基本上差不多，但到了大學二年級，我們有個專業科目是用英語授課，這時候蒙班就弱勢了，因為裡面的蒙族學生都是進大學才學ABC的，讀英文授課的東西都像天書，而且大學外語必修只有兩年，所以對蒙族的外語要求特別低，如果蒙族的孩子自我要求不高，外語學習就到那裡就結束了。
漢班的學生整體英語水平好很多，蒙班就是學了頭兩年，其他都是自學。但是等到一畢業，所有企業都要求你的英語，要求英語四六級考試（麻瓜註：這是中國教育部統一舉行的標準化英語能力測驗），或者托福成績。但學了兩年英語，你覺得能考好托福嗎？所以蒙班到知名企業的越來越少，久而久之可能大家就把孩子往漢語教育送。
麻瓜：台灣的環境裡有很多不同語言，也有很多家長希望能讓孩子維持母語能力，這個母語可能是在社會中相對弱勢的語言，跟您在日本的處境有一些類似點。能跟我們分享一下你們家裡的語言環境以及你教育上的做法嗎？
我們家基本是全蒙語家庭，特別是去年冬天之前，孩子都只說蒙語。後來因為我們搬家了，離孩子的保育園比較遠，沒有保育園可以上，怕他以後當地課程跟不上，所以我在家開始會跟孩子說點日語。不過對於孩子也還是會擔心的。
孩子現在跟我講日語，跟奶奶講蒙語，跟爸爸則都說（笑）。其實也會擔心孩子以後被這個環境帶走，不會說自己的語言。但我還是希望能讓他保持蒙語能力，所以有時會參加一些蒙語活動，或者讓他和一些朋友的孩子見面，都是蒙語家庭，讓他們一塊玩。
當然還是要堅持在家裡有蒙語環境，另外我也在跟朋友商討定期辦蒙語聚會，教他們一些蒙語歌曲，讓孩子也學一些蒙古文字等等的。現在東京也有一些蒙族的家長組成社團，讓他們孩子一起學習蒙語歌曲和文字等等。
麻瓜：台灣前陣子候選人間政策交流時出現一個語言相關的討論，有些人認為為了保存本土語言必須在學校教授，另一派認為那些時間應該拿來學習外語，所謂的「母語」在家學就好了。對於這兩種想法，您有什麼想法呢？
台灣的情況我只是略知一二，但也就是很膚淺的認識，所以我先不評論台灣的情況。但從我們蒙族的情況來說，學校必須有蒙語教育才可以，因為這樣你才可以營造歸屬感，孩子在這個環境可以培養identity（身分認同）。要是沒有這個認同，孩子長大了他也不會對自己身份有認同，他也不會覺得自己是個蒙古族人。
我會想讓孩子有個「歸屬感」，讓他有一點身為自己民族的自信。如果外部環境中沒有文字、文化在裡邊，就單單一個家庭環境，很難讓孩子真的有個歸屬感。一個孩子這樣，兩個孩子這樣，久而久之這個群體大家都不會有歸屬感了。語言和文化久了就消失了。
蒙古現在一是缺人才，二是經濟上比起其他中國區域還不夠發展。蒙古的整個教育我希望能繼續發展，不管是翻譯資料還是教育上，都需要改變，但是這些改變都需要人材，而人材卻持續外流，主要外流到國外或者中國其他沿海城市。我自己未來有機會也是會想回內蒙的，希望也能做點什麼幫助自己的家鄉。
後記
從與學姐的訪談中，或許大家不難看出她對於自身語言未來處境的擔憂。事實上這樣的擔憂，在這個國際化的世界裡是不分國界的。而學姐提及的「經濟問題」（我個人解釋為經濟格差），以我看來也是非常兩難的問題。在我們的社會裡，實際就是存在著那些語言和經濟必須擇一的處境。
遙遠的內蒙古是，台灣也是，很多地方都是。即使我們知道也認同要努力存續一個語言，但是在資源分配不均、非主流族群與社會奮鬥的背景下，我們的環境是不是能讓這個語言的使用者，能夠在不放棄自我語言的狀況下，追逐他所想要的個人發展呢？
