我是从内蒙古来的

王龙蒙: 新疆骚乱一年后维族人处境未获改善      作者 马丁
在新疆“七.五骚乱”事件一周年之际，流亡在法国的中国命运人士王龙蒙先生就维族人的处境接受了本台的专访。王龙蒙先生认为，新疆骚乱一年后，维吾尔人的处境并没有得到改善；相反，中国当局对新疆维吾尔人和全国各地的少数民族的实质控制反而是加强了。他表示，中国当局不改善维吾尔人处境，而是继续在新疆实行信息封锁和高压政策，他担心类似一年前的那种民族冲突还可能再度发生。

记者：作为来自中国少数民族的流亡民运人士，您一直关注新疆的状况和维族人的处境。新疆“七.五骚乱事件”一年后，今天，维吾尔人的处境有改善吗？

王龙蒙：我是这样想的。从去年发生这个不幸的事件之后，我想中国共产党在政策上会有一定的调整，加大了一些投资力度，尽可能在经济上满足维族同胞的需求，以此来换取执政的平稳或所谓的“稳定”吧。实际上，我个人认为，随着中共十八大权力争夺的加剧，他们对新疆维吾尔人和全国各地的少数民族的实质控制并没有放松，反而是加强了。这是由他们的党和体制决定的。因为他们不是民选的政府；这个权力不是来源于全国13亿人民包括维族人、蒙族人、藏人、汉族人的授权，而是从几十年以前红色集团打下的红色政权，不是老百姓选出来的。在他们求稳的过程中，政治上不会放松统治。但是，也正因为这一点，各族老百姓都有这样一种感受：我们不是牲口，我们除了经济上的自由之外，我们也要求像对人一样得到对待。我们需要人权。但我个人认为，在少数民族（也包括汉族同胞）的权利上面，还没有什么实质性的进展。

记者：您刚才提到的这种“求稳”，我们知道，去年7月5日发生的乌鲁木齐大规模骚乱，按照官方的说法，有近200人死亡，1600人受伤。但随之而来的是镇压，中国当局逮捕了大批被指控参与骚乱的维吾尔人，其中一些还被判死刑。那么这些被逮捕关押的维吾尔人，他们今天的情况怎么样呢？

王龙蒙：我想，这种情况，包括在阿富汗战场上曾经有一些维族人被查出持有中国护照的，他们被当作战犯处理。这其实是非常不对的。首先，因为中国大陆政治和司法的黑暗，这些人，你无论以什么罪名起诉他们，我们希望是公开的、透明的，老百姓首先要有知情权；第二，在执行的过程中，你如果说他应该负担一些刑事方面的责任，但你必须有所指，而且要有事实。我们有很多渠道的证明材料，可以说明这一点，就是去年7月5日所谓的新疆骚乱事件，其实是由王乐泉及其背后的中国政府自编、自导、自演的一出戏。我们完全有理由相信，王乐泉等中共官员在新疆统治那么多年，还把他们庞大的家族即“山东帮”的利益也整个搬到了新疆，引起了新疆老百姓的极度不满。事实上，在中国的大部分少数民族和汉族都是可以和平共处；为什么偏偏新疆就不能呢？这是没有道理的。我只能说，这是因为共产党的残暴统治；尤其新疆是一个很富足的地方，有石油，有各种矿产，但新疆的老百姓却没有在经济开发的过程中得到一些好处。实际上，他们有些地方生活的贫困程度反而加剧了，而且孩子们受教育的程度越来越低。这样，肯定将来会发生一种对立。也可以这样讲吧，这是共产党对少数民族地区统治的彻底失败的一个鲜活的例子。

记者：自从骚乱发生之后，中共高层大概也注意到这一点。您刚才说的“求稳”措施，就是为了安抚新疆而制订的。中共总书记胡锦涛也亲自主持召开新疆问题会议，出台了一些所谓“长治久安”的措施，包括当地的经济社会发展规划。那么，这些措施能从根本上改善维吾尔人的处境吗？

王龙蒙：我不认为。在经济上也许有很少的一些改进，但事实上，从中国共产党这个腐败的政体来讲，有好处必先发到省一级，省部级贪官贪掉了一部分；到了地级和市级，地市级贪官贪掉了一部分；到县、镇这一层级，想想看，真正到了老百姓手里还能剩多少呀！

记者：外界现在对新疆地区的情况还是了解不多。虽然当地前些时候恢复了手机和互联网通讯（大概只是部分恢复），但当局在很大程度上还是继续封锁信息。人们担心，高压政策下还有可能发生新的冲突。您有这种担心吗？

王龙蒙：我有这种担心。而且几乎是很逻辑的。我们可以想象一下，在一个资讯不透明的环境里，一个单向的资讯不透明的环境里，那里发生了违反人权的事情或者是镇压，是没有外人会知道的。尤其我们生活在一个互联网的时代，里面的老百姓信息发不出来，他们也看不到我们外面的信息。而且我认为，在十八大之前，或者十八大之后，共产党无论采取什么样的措施，是不会得到多大效应的。为什么呢？因为，新疆那么庞大的一个省份或地区，有它独特的文化和宗教，有它的人民和百姓，这么一个状况，就如同西藏、内蒙、广西自治区差不多。我认为，就像我过去曾经谈到过的，对治理这样一个非常纷争的国土，必须实行一种不是高度集权化的，而应该是相对的联邦制。我为什么这样说呢？共产党只要打不开这个通道，打不开这个死结，不实行联邦制，就行不通；也就是说，只有国防、外交权留给中央政府，地方经济及地方自治须达到高度自治的条件，少数民族地区才可以真正稳定。我几乎不看好，胡锦涛也好，共产党也好，再加点力度，实际上你收买的是人身，你收买不了人心呀。在这个人心思变的年代，这样做是不会有那么好结果的。

记者：您刚才提到中国一些少数民族区域是否可以实行联邦制，那末，在中国共产党奉行的这样一种大一统的集权统治之下，有这种可能性吗？

王龙蒙：我想，这种可能性是有的。首先，因为共产党内部也有一些正义的呼声和要求，也有一些自由、民主、和平的力量；加之国家经济发展到今天，各个不同利益集团都有贪自己的价值取向；各个少数民族地区，随着中国和世界的不断的进化和演变，它们对自己自身的人权要求也有一定程度的提高。比方说，新疆现在变成了一个举世瞩目的问题；接下来，我们还要把目光转向内蒙古。我是从内蒙古来的。我很希望借这个机会，向内蒙古的父老乡亲们说一句话：“你们的人权和汉族老百姓的人权是一样的。我们必须用各种各样的手段来证明我们的诉求，保护我们自己的家园，要求我们的人权。”我更希望，将来不管是在共产党体制下还是非共产党体制下，内蒙古也应该得到高度的自治。只有这样，每个省份的人，每个地区的人来关心自己的地区，或者是文化建设，或者是环境资源的保护，这个地区的人民的文化、历史资才可能得到很好的保护。否则的话，中国将来面临的那是一个非常大的浩劫和悲剧，我想共产党是担当不起的。

记者：去年的新疆骚乱，在很大程度上被说成是民族冲突（当然这其中也存在民族冲突的因素），外界媒体也是这样报道的。那么，这种冲突的根源在哪里呢，是经济的，文化的，还是政治上的？

王龙蒙：我决定，第一还是文化上的冲突。今年3月份，我在日内瓦见过热比娅老大姐。我亲自问过她。她是这样回答的。她说，“我没有能力，也没有这种权利，把这么一场浩大的事件煽动起来，或组织起来”。想想看，冰冻三尺非一日之寒。其实是维族老百姓对共产党的统治太深恶痛绝了；包括汉族老百姓也是一样的，只是没有办法发泄，因为这个国家把所有可以谈判的、可以申诉的渠道都堵死了。我当然相信，共产党中央，包括温家宝总理和胡锦涛，不希望发生动乱。这个我相信，是在新疆或者是西藏（问题）来讲的。但是，事实上他们这样的统治是无效的。他们现在只能就未来的，还有以前已经发生的事情（去思考），以这样的事情为母，实实在在深刻地反思，找到一条真正能让各民族和平共处的道路。我的说法就是，必须实行民主化。当你的权力没有得到老百姓拥护的时候，你的权力就是不稳的，而且你的权力来源是没有任何基础的，老百姓是不会答应的，包括那么多少数民族的老百姓！
记者：谢谢王龙蒙先生接受本台专访。
http://www.chinese.rfi.fr/%E4%B8%AD%E5%9B%BD/20100705-%E7%8E%8B%E9%BE%99%E8%92%99-%E6%96%B0%E7%96%86%E9%AA%9A%E4%B9%B1%E4%B8%80%E5%B9%B4%E5%90%8E%E7%BB%B4%E6%97%8F%E4%BA%BA%E5%A4%84%E5%A2%83%E6%9C%AA%E8%8E%B7%E6%94%B9%E5%96%84